La belle rencontre

Le contraire d'une rencontre fâcheuse
 
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 Sudoku - un jeu qui fait transpirer

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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Ven 7 Avr 2006 - 20:12

jemrobe a écrit:
02.03.1941
xx.xx.20xx

C'est quoi ? une grille de sudoku.?

Que ceux qui ignorent de quoi il s'agit n'aient pas imaginer une allusion grivoise. Il s'agit d'un jeu qui fait transpirer les deux hémisphères cérébraux, pas les hémisphères fessiers Very Happy

exemple de grille de sudoku :
Code:

.81|2..|.4.
.23|4..|.5.
4.9|...|2..
-----------
.4.|...|5.1
.1.|.93|6.4
9..|..1|...
-----------
...|.6.|.25
...|..4|..7
5.8|1..|..3

Il faut remplir la grille avec des chiffres de 1 à 9 de tel manière qu'un chiffre ne puisse pas se retrouver dans la même ligne, la même colonne, ou dans le même sous-carré.

Voulez-vous jouer ?

D'accord, mais vous n'avez le droit de ne placer qu'un chiffre, puis vous devrez attendre que quelqu'un d'autre place un autre chiffre.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour animer les utilisateurs Very Happy

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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Ven 7 Avr 2006 - 21:07

Code:
.81|2..|.4.
.23|4..|.5.
459|...|2..
-----------
.4.|...|5.1
.1.|.93|6.4
9..|..1|...
-----------
...|.6.|.25
...|..4|..7
5.8|1..|..3
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abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Ven 7 Avr 2006 - 22:03

Code:
.81|2..|.4.
.23|4..|.56 <6
459|...|2..
-----------
.4.|...|5.1
.1.|.93|6.4
9..|..1|...
-----------
...|.6.|.25
...|..4|..7
5.8|1..|..3

Je n'ai encore jamais joué à ce jeu. Ca me semble simple, mais j'imagine qu'il doit y avoir des subtilités. Par exemple l'impossibilité de remplir la grille.
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Ven 7 Avr 2006 - 22:19

Code:
681|2..|.4. <6
723|4..|.56 <7
459|...|2..
-----------
.4.|...|5.1
.1.|.93|6.4
9..|..1|...
-----------
...|.6.|.25
...|..4|..7
5.8|1..|..3

Il n'y a pas longtemps que je sais jouer; c'est ma fille qui m'a appris.

Je préfère les jeux de lettres.

Cette grille est très facile. Mais il y a plusieurs niveaux de difficulté.

@++++
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abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 8 Avr 2006 - 0:30

Tricheuse, tu as mis deux chiffres, le 6 et le 7.
Je voulais t'empêcher de terminer ton carré Very Happy

abuzin
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abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 8 Avr 2006 - 0:45

Code:
xxx|xxx|xxx  681|2..|.4.
xxx|xxx|xxx  723|4..|.56
xxx|...|xxx  459|...|2..
-----------  -----------
xx.|...|.xx  .4.|...|5.1
xx.|...|.xx  .1.|.93|6.4
xx.|...|.xx  9..|..1|...
-----------  -----------
xxx|...|xxx  ...|.6.|.25
xxx|xxx|xxx  ...|..4|..7
xxx|xxx|xxx  5.8|1.2|..3 <2

Tiens, je te propose de faire deux jeux en même temps :

- Un où on s'affronte (tu prends le milieu) et je dois t'empêcher de faire ton carré.
- un autre où on collabore (l'ancien).

Petit rappel : un coup à la fois.
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f u c h s i a
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 8 Avr 2006 - 6:11

Code:
681|2..|.4.
723|4..|.56
459|...|2..
-----------
.4.|...|5.1
.1.|.93|6.4
9..|..1|..2
-----------
...|.6.|.25
...|..4|..7
5.8|1..|..3 < -2 ?

Tu as enlevé le 2 que j'avais mis. Pourquoi ?
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f u c h s i a
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 8 Avr 2006 - 12:28

Code:
681|2..|.49 <9
723|4..|.56
459|...|2.8 <8
-----------
.4.|...|5.1
.1.|.93|6.4
9..|..1|..2
-----------
...|.6.|.25
...|..4|..7
5.8|1..|..3

Je ne sais pas pourquoi tu mets des chiffres en marge !
Là, j'ai placé le 2 dans le sixième carré. Restaient le 8 et le 9 à placer dans la ligne verticale. Puisqu'il y a déjà un 8 dans le 1er carré, ce ne peut être que le 9 dans le 3ème carré, en haut à droite. Il ne restait plus que le 8 à placer dans la dernière ligne verticale.
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pascale
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 8 Avr 2006 - 12:35

scratch confused Evil or Very Mad Mad ...

Ah! voilà, j'ai une soirée sympa pour fêter l'anniversaire de l'homme de ma vie...et je reviens...et je transpire à en avaler de travers en faisant défiler ma page!!!!!!!

Non, non et non.
Je n'aime pas les chiffres.
Je n'aime que les nombres.

_________________
Etre homme, c'est précisément être responsable
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 8 Avr 2006 - 13:06

A dimanche soir

Bon week-end à tous
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abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 8 Avr 2006 - 20:01

f u c h s i a a écrit:
Je ne sais pas pourquoi tu mets des chiffres en marge !
Là, j'ai placé le 2 dans le sixième carré. Restaient le 8 et le 9 à placer dans la ligne verticale. Puisqu'il y a déjà un 8 dans le 1er carré, ce ne peut être que le 9 dans le 3ème carré, en haut à droite. Il ne restait plus que le 8 à placer dans la dernière ligne verticale.

Avoue que d'indiquer simplement le changement dans la ligne dans la marge est plus court que tout ton laïus Very Happy

Autre remarque : une fois la grille collée dans ta réponse, sélectionne-la et clique sur le bouton code. Ce qui est entre les balises "code" est écris en "espacement constant", c'est ce qui donne cette impression de grille dans mes posts et pas dans les tiens que je suis obligé de ré-éditer. Na !!

Code:
681|2..|749 <7
723|4..|156 <1
459|...|238 <3
-----------
.4.|...|5.1
.1.|.93|6.4
9..|..1|..2
-----------
...|.6.|.25
...|..4|..7
5.8|1..|..3

Bon, on va travailler par carré, sinon ça va durer des années.

abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Dim 9 Avr 2006 - 5:05

Il est 6:30 du matin.
J'y ai passé toute la nuit. Ce truc est une drogue. Si vous ne voulez pas devenir dépendant, n'y touchez pas.

C'était mon premier sudoku. Je me demande si je vais continuer.

Comment j'ai réussi ?

J'avais d'abord commencé à remplir les carrés et je me suis vite rendu compte que tout est interdépendant (par définition). Si, comme moi, vous n'avez jamais touché à ce truc, vous allez connaître l'horreur de se retrouver dans une impasse. Le moment où vous vous rendez compte que que toute votre travail précédent est à jeter à l'eau, parce que vous ne savez pas où vous avez merdé. Ce pose alors le problème de la mémoire des actes passés. Il faut toujours noté sa progression pour pouvoir revenir en arrière sans tout recommencer. Avec l'informatique, c'est un problème relativement facile à résoudre.

La tactique du carré est une illusion de facilité, parce que trop locale par rapport au reste de la grille. C'est le choix de la case à remplir qui est la véritable difficulté de ce jeu. Il ne faut se préoccuper que des cases qui laissent le moins de choix possibles, et bien sûr, une nouvelle case remplie, change à nouveau toute la donne. Si vous avez merdé, vous devrez retrouvez l'embranchement fautif et modifié sa valeur pour créer une nouvelle arborescence.

Ce jeu a une signification philosophique. Dans la vie, les actes que nous posons sont d'une extrême importance. Certains actes mènent à une impasse. Dans Sudoku, nous pouvons revenir en arrière, ce n'est pas toujours possible dans la vie. Tout comme dans Sudoku, la vie nous amène à faire des choix qui à première vue ont l'air anodins. Ils ne le sont jamais. On pourrait se dire que faire le moins de choix possible est la bonne solution pour éviter les effets non-désirés, malheureusement éviter les choix est également un acte, et l'effet qu'il induit est celui de ne pas vivre sa vie.

Sudoku me fait penser au principe au principe de la réincarnation chez les bouddhistes. Pour atteindre le nirvana, il faut vivre plusieurs vies, afin d'apprendre à faire des choix judicieux. La vie est une arborescence de choix. Pour atteindre le sommet, il ne faut pas se tromper d'embranchement.

Il est 7h du matin, je vais me coucher. Bon choix Very Happy

Si vous ne voulez pas devenir fou, ne touchez pas à Sudoku affraid

abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Dim 9 Avr 2006 - 5:10

Merde, je n'ai pas envie de dormir. Mon épouse va m'engueuler affraid
Je vais encore avoir une tête de déterré, aujourd'hui.

abuzin
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Nanalex



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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Dim 9 Avr 2006 - 13:11

abuzin a écrit:
Il est 6:30 du matin.
J'y ai passé toute la nuit. Ce truc est une drogue. Si vous ne voulez pas devenir dépendant, n'y touchez pas.


J'aime bien ce jeu aussi. Mais je préfère y jouer sur du papier. Plusieurs sites proposent des grilles de sudoku, j'ai essayé, mais je suis plus à l'aise avec mon petit crayon et ma gomme.
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Dim 9 Avr 2006 - 19:24

Code:
xxx|xxx|xxx  681|2..|349  < j'ai interverti le 7 et 3
xxx|xxx|xxx  723|4..|156
xxx|...|xxx  459|...|278
-----------  -----------
xx.|...|.xx  .4.|...|5.1
xx.|...|.xx  .1.|.93|6.4
xx.|...|.xx  9..|..1|...
-----------  -----------
xxx|...|xxx  ...|.6.|.25
xxx|xxx|xxx  ...|..4|..7
xxx|xxx|xxx  5.8|1.2|..3 <2

sinon plantage tout à la fin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Lun 10 Avr 2006 - 4:02

Je subodorais qu'il y avait plusieurs possibilités pour arriver au bout.

Puisque tu l'as également terminé, publions nos grilles finales. Voici la mienne :

Code:
681|235|749
723|489|156
459|617|238
-----------
347|826|591
812|593|674
965|741|382
-----------
174|368|925
236|954|817
598|172|463

Tu remarqueras que dans ma solution, le 7 et 3 sont rester à la même place, dans le 3ème carré.
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Lun 10 Avr 2006 - 13:07

Bravo.
Je n'en étais pas rendue là.

J'en étais à tenter l'interversion du 7 et du 3.

Bref, pas si simple finalement.
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Lun 10 Avr 2006 - 22:06

Je vais essayer si cette inversion peut fonctionner.
Je suis en train d'essayer de trouver une solution pour aider à trouver le bonne ordre des cases à remplir avec Excel. Je te tiens au courant.

abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Lun 10 Avr 2006 - 22:14

J'y ai pensé aussi à Excel, puisque chaque colonne et chaque ligne donnent un total de 45.

Tu me tiens au courant si tu trouves quelque chose, oui !
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abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Mar 11 Avr 2006 - 0:33

Voici comment je travaille avec excel :



- Ma première méthode était en haut à gauche :

La grille avec en jaune les chiffres contraintes et en vert, la somme des cases remplies. L'intersection des plus grosses sommes indiquant simplement les endroits où jouer préférentiellement.

- En bas à droite, ma deuxième méthode nettement plus efficace. Elle demande de remplir scrupuleusement toutes les possibilités dans chaque case et de recommencer après chaque coup, mais on voit directement la case à jouer. Tu vois le 8 en vert ? Ca me semble évident, puisqu'il n'y a qu'une seule possibilité. Si le 8 est là, il s'ensuit que le 8 s'exclut des autres possibilités autour. Woaw !!! Ca prend un peu de temps à mettre en place (je vais essayer de travailler des formules qui remette chaque case à jour. Ce sera du boulot), mais avec ça, plus moyen de se tromper.

Si tu connais bien Excel, avant chaque modification fait une copie d'en un nouvel onglet, ou plus simple, fait une sauvegarde avec un numéro incrémenté comme nom de fichier. Ca te permettra de revenir en arrière en cas d'impasse.

Juste pour information : ta solution avec le 7 et le 3 inversé dans le troisième sous-carré (comme sur l'image) mène à une impasse assez rapidement dans le ... 7ème sous-carré de l'autre côté de la grille. L'effet papillon Very Happy

Tu trouveras ma feuille Excel ici

Voilà, Madame est servie

abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Mar 11 Avr 2006 - 1:35

Voilà ce que ça implique directement :



Si après on jour le 6 (en rose), tout s'enchaîne comme dans la création de l'univers, et on tombe sur l'impasse : l'arrivée de l'homme et de la femme(tout ce qui est en bleu) et Dieu jure un bon coup Very Happy ... et on sait ce qui se passe quand Dieu se fâche ... il efface la grille affraid



C'est bête que les 6 soient là aussi, sinon on avait l'xplication des 7 péchés capitaux Very Happy

abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 15 Avr 2006 - 1:30

Une petite remise en avant de ce sujet avec l'espoir que fuchsia y revienne et que notre ingénieur s'y investisse.

Qu'en pense-tu, monsieur jerombe ?

abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 15 Avr 2006 - 8:07

Merci pour cette étude Abuzin.

Je dois dire que je viens sur le forum le soir, et surtout dans un esprit de détente.

Au travail, je fais déjà du travail sur écran de nombreuses heures, et utilise beaucoup excel.

Donc, pas trop envie de travailler à la maison sur des formules compliquées, car compliqué, ça l'est en ce qui concerne ce jeu. Tu t'en es rendu compte.

Mais c'est très intéressant et j'ai cherché sur Internet. Il existe des programmes pour résoudre les sudokus.

Mais c'est un peu comme les mots croisés si on n'a pas de patience et qu'on va voir les réponses.

Il faut que ça reste un plaisir.

@++++
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abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 15 Avr 2006 - 12:09

f u c h s i a a écrit:
Donc, pas trop envie de travailler à la maison sur des formules compliquées, car compliqué, ça l'est en ce qui concerne ce jeu. Tu t'en es rendu compte.

Ce qui est compliqué, c'est le travail de mémorisation et la vision globale du jeu. C'est ce que j'ai résolu avec ma feuille excel. À partir de là, ça devient beaucoup plus simple.

f u c h s i a a écrit:
Mais c'est très intéressant et j'ai cherché sur Internet. Il existe des programmes pour résoudre les sudokus.

Mais c'est un peu comme les mots croisés si on n'a pas de patience et qu'on va voir les réponses. Il faut que ça reste un plaisir.

Oui, j'ai été cherché moi-même et je dois avoué que je préfère ma feuille excel. D'abord parce qu'elle est le fruit de ma réflexion sur le jeu et ensuite, effectivement parce que tricher à ce jeu enlève tout le plaisir.

Bien à toi.

abuzin
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MessageSujet: Re: Sudoku - un jeu qui fait transpirer   Sam 15 Avr 2006 - 13:04

abuzin a écrit:
Une petite remise en avant de ce sujet avec l'espoir que fuchsia y revienne et que notre ingénieur s'y investisse.

Qu'en pense-tu, monsieur jerombe ?

abuzin

J'admire sans réserve la perséverance dont vous faites preuve Fuchsia et toi. Aussi surprenant que cela puisse paraître je n'ai jamais accroché sur ce type de jeu, mais comme j'aime bien comprendre à défaut d'aimer jouer, j'ai téléchargé ta feuille Excel pour voir comment tu as établi ta grille de calcul.

_________________
La démocratie s’arrête là où commence la raison d’État. Charles PASQUA.
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Sudoku - un jeu qui fait transpirer
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